tag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post1595978220213105920..comments2023-06-05T11:48:17.451+02:00Comments on I Pensieri del Fioba - Skeptic Blog: Terremoto Emilia: la terra trema ancoraFiobahttp://www.blogger.com/profile/14330311505643402163noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-49692096882961261142012-06-16T11:12:37.026+02:002012-06-16T11:12:37.026+02:00Buon articolo. Ci aggiungo che la sismicità indott...Buon articolo. Ci aggiungo che la sismicità indotta dalle iniezioni di fluidi è una banalità studiata già dal dopoguerra; negli anni '80 e '90 la letteratura sull'argomento era consolidata. E' curioso che si sapesse praticamente tutto di questo tema prima che la fratturazione idraulica divenisse industrialmente importante. Comunque i terremoti avvenuti qui vicino a me, nel modenese, di artificiale non hanno niente.....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-76177363734756638992012-06-14T19:57:34.373+02:002012-06-14T19:57:34.373+02:00Cari Fioba, Anonimo e Mirco Tagliaferri,
la motiva...Cari Fioba, Anonimo e Mirco Tagliaferri,<br />la motivazione principale degli enti locali e della Regione Emilia Romagna per rigettare il progetto di Rivara, in questo supportati da Mucciarelli e Mulargia, è che un sito di stoccaggio "provoca" i terremoti. Cito testualmente dalle motivazioni della Regione Emilia Romagna: "Sulla base delle attuali conoscenze, infatti, è possibile affermare che variazioni delle tensioni crostali, sia in aumento che in diminuzione, e/o variazioni delle pressioni di poro, possono produrre tensioni tali da rendere meccanicamente instabili le rocce crostali, portando il sistema alla rottura e quindi inducendo la generazione e la propagazione di onde sismiche". Niente meno! <br />Chi ha scritto simili corbellerie dovrebbe per coerenza chiudere immediatamente i siti di stoccaggio di STOGIT di Minerbio e Sabbioncello, praticamente in zona epicentrale. Se per caso va a controllare, e si accorge che non è successo nulla a Minerbio e a Sabbioncello, dovrebbe spargersi cenere sul capo, dare le dimissioni, e riabilitare il progetto di stoccaggio a Rivara. Per la cronaca, non si tratta di un ex-giacimento, ma di una ottima struttura calcarea naturalmente fratturata (e che quindi non ha bisogno di alcun fracking) contenente da milioni di anni acqua salata, capace di resistere a qualsiasi terremoto.<br />Occorre considerare che nel gennaio 2011 il Ministero per lo Sviluppo Economico ha approvato un piano di aumento della capacità di stoccaggio per più di 2 miliardi di m3 di metano che si basa sulla stessa tecnica applicabile ad un acquifero, cioè il superamento della pressione iniziale di giacimento. Se lo si può fare in altri siti, lo si può fare a maggior ragione nel sottosuolo di Rivara, dove il fattore sicurezza è maggiore che in qualsiasi altro sito di stoccaggio, presente o in via di sviluppo in Italia.<br />Concludo ricordando che in Italia tutti i siti di stoccaggio sono situati dove ci sono faglie attive. O vanno tutti chiusi, o si permette lo sviluppo anche del sito di Rivara. Le leggi della fisica valgono dappertutto e per qualunque ente, pubblico o privato che sia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-27691267458280584542012-06-12T18:40:21.723+02:002012-06-12T18:40:21.723+02:00Caro Fioba, apprezzo la tua risposta, ma solo in p...Caro Fioba, apprezzo la tua risposta, ma solo in parte.<br />La commissione dice chiaramente che, qualora riprendesse l'attività sismica (non dice che certamente riprenderà, dunque non fa tecnicamente una previsione), ci sono "significative possibilità" che avvenga un sisma di elevata magnitudo proprio in tratto preciso e individuato, ovvero tra Finale Emilia e Ferrara.<br />E' questa la novità: l'esatta localizzazione (sia pure non al 100% delle possibilità, ma con "significative possibilità") del prossimo megaterremoto (qualora riprenda l'attività sismica, naturalmente).<br /><br />Perché si dovrebbe attivare quella faglia e non un'altra? Su quali basi si puo' predire (e questo l'ha detto il presidente della commissione) che il terremoto si stia spostando verso est?<br /><br />Studio statistico del terremoto di anni fa? Studio logaritmico delle magnitudo? Studio della faglia?<br /><br />Sono queste le risposte che si chiedono.<br />Su quali basi la commissione, cia apure con tutte le gisute premesse statistiche, si è sbilanciata nella predizione di un sisma al punto da indentificare una zona molto circoscritta?<br /><br />Dal punto di vista politico e mediatico, ci si rende conto che tali comunicati<br />1) scatenano il panico a Finale Emilia e tuutta la zona est<br />2) abbassano la guardia in tutta la zona ovest?<br /><br />Si capisce la gravità della pubblicazione di tale documento?Cittadino di Finale Emilianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-35100903803831032092012-06-12T17:56:59.066+02:002012-06-12T17:56:59.066+02:00La D'Orsogna fa del mero terrorismo finalizzat...La D'Orsogna fa del mero terrorismo finalizzato alla sua lotta contro qualsiasi attività estrattiva, e leggendo attentamente il suo blog è evidente che non sa di cosa parla,<br />Gas Shales e CBM formations non sono presenti in pianura padana (i Gas Shales sono presenti solo in off shore al largo della Sicilia e a profondità molto elevate). <br />La reiniezione di liquidi lungo piani di faglia attivi funge da "scollante" e rilascia le energie tensionali accumulate, esperimenti in questo senso eran stati fatti dagli americani negli anni '70/'80, ovviamente quando si parla di fracking occorre sempre ricordare che non è pratica in uso in Italia, e che è fonte di problemi (all'estero) quando viene fatta male o troppo in superficie.<br />Paolo MauriAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-7857247146939198242012-06-11T12:23:49.573+02:002012-06-11T12:23:49.573+02:00Non serve un post, la Commissione Grandi Rischi, h...Non serve un post, la Commissione Grandi Rischi, ha solo detto che:<br />1) vista la sequenza sismica in atto ed il suo andamento (in diminuzione)<br />2) viste le conoscenze attuali delle strutture sismogenetiche (faglie attive) presenti nell'area<br />3) visto quello che è successo in passato (Ferrara 1570)<br />è probabile che "si attivi il segmento compreso tra Finale Emilia e Ferrara con eventi paragonabili ai maggiori eventi registrati nella sequenza".<br />Resta una probabilità e non è detto che accada, i terremoti, allo stato attuale delle conoscenze non si possono prevedere.<br />Chiaramente se la commissione<br />1) non dice niente e non succede niente va tutto bene<br />2) dice qualcosa e succede va tutto bene<br />3) non dice niente e succede, viene denunciata per omicidio (L'Aquila)<br />4) dice qualcosa e non succede niente viene denunciata per procurato allarme.<br />........ come vedi è difficile fare il proprio mestiere<br /><br />MassimoFiobahttps://www.blogger.com/profile/14330311505643402163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-18361777108303469682012-06-09T00:10:02.756+02:002012-06-09T00:10:02.756+02:00Caro Fioba, ho letto le tue analisi sul terremoto ...Caro Fioba, ho letto le tue analisi sul terremoto e da inesperto le ho trovate ottime e convincenti. Ho letto il resto del tuo blog e mi sei piaciuto, per cui mi fido di te.<br /><br />E ti chiedo: ma cosa ne pensi delle affermazioni incredibili del governo, che ha pubblicato una relazione della commissione grandi rischi che scrive: "nel caso di una ripresa dell’attivita’ sismica nell’area gia’ interessata dalla sequenza sismica in corso, e’ significativa la probabilita’ che si attivi il segmento compreso tra Finale Emilia e Ferrara con eventi paragonabili ai maggiori eventi registrati nella sequenza"<br /><br />Ma come fa ad affermare con tanta sicurezza che il terremoto si stia spostando verso est? Ma come è possibile che ritenga "significativa la probabilità" che si verifiche un sisma in una zona tanto precisa, qualora si riattivi l'attività sismica?<br /><br />Urge assolutamente un tuo post!Uno di Finale Emilianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-70226576867932714142012-06-05T17:13:42.424+02:002012-06-05T17:13:42.424+02:00Molte grazie. Ho scritto questo commento appena ho...Molte grazie. Ho scritto questo commento appena ho visto quelle interviste, poi effettivamente ho trovato dei riscontri e delle spiegazioni.<br />Grazie per la risposta.Luigi Viggianohttps://www.blogger.com/profile/10563760168495611745noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-37251778054913794642012-06-04T15:11:22.588+02:002012-06-04T15:11:22.588+02:00Diciamo che non è niente di anormale, vedi quando ...Diciamo che non è niente di anormale, vedi quando si genera un terremoto si formano 2 onde, le P o di volume (vibrano nella direzione di propagazione) e le S che in buona sostanza ruotano attorno alla direzione di propagazione. I boati sono stati spiegati dall'interazione dell'onda P in atmosfera, ovvero quando l'onda P "esce" dalla terra, in quanto onda di volume, può generare un'onda sonora (il boato che a volte si sente).<br /><br />Relativamente alla D'Orsogna ritengo che non abbia completamente torto. Le perforazioni non generano terremori, l'estrazione in se per se (a meno che tu non ti trovi sulla faglia di S. Andreas) non generano terremoti, ma subsidenza dovuta alla depressurizzazione causata rimozione del gas/petrolio (in ER sul delta del Po sulle piattaforme offshore, a seguito dei fenomeni di subsidenza vengono iniettata acqua salata in modo da mantenere la pressione costante e limitarela subsidenza)<br />Se però operi reinizioni in zone sismicamente attive (presenza di faglie sismogenetiche), in caso di terremoto si possono formare delle nuove fratture e quindii fluidi possono trovare la strada per tornare in superficie ed andare ad inquinare le falde acquifere (e questo è uno dei problemi del fracking).<br />D'altronde non posso neanche escludere che reiniettare in zona di faglie attive possa andare a perturbare il sistema e scatenare un terremoto (es. quello che succede negli States con il fracking).<br />Per concludere vi faccio presente che in ER i pozzi estrattivi/stoccaggio sono sui 1000m di profondità, gli epicentri tra i 5 ed i 10 km........ A meno che il gas non vada da solo in profondità..... fate voi<br />MassimoFiobahttps://www.blogger.com/profile/14330311505643402163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-56438994718201243642012-06-04T10:54:23.330+02:002012-06-04T10:54:23.330+02:00Fioba è normale che i terremoti siano annunciati d...Fioba è normale che i terremoti siano annunciati da boati (la gente parla di esplosioni) <br />http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/03/terremoto-in-emilia-nuova-forte-scossa-avvertita-fino-a-padova-e-bolzano/251124/<br /><br />Sto guardando i video di Maria Rita D'Orsogna (docente al Caltech) che correla terremoti/inquinamento alle perforazioni (non al fracking).Luigi Viggianohttps://www.blogger.com/profile/10563760168495611745noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-15114989608810107152012-06-01T17:02:13.880+02:002012-06-01T17:02:13.880+02:00Sarebbe solo tempo sprecato, non c'é peggior s...Sarebbe solo tempo sprecato, non c'é peggior sordo di chi non vuol sentire. I lettori di luogocomune credono solo alle vaccate che spara mazzucone e i suoi accoliti ...The Foe-Hammerhttps://www.blogger.com/profile/13513633772086403127noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-91139767962124529902012-05-31T08:54:47.382+02:002012-05-31T08:54:47.382+02:00i risultati sono coperti dal segreto industriale
C...<i>i risultati sono coperti dal segreto industriale</i><br />Come supponevo. Grazie!Riccardo (D.O.C.)https://www.blogger.com/profile/15824255619216629500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-85121023368824594632012-05-31T02:49:34.356+02:002012-05-31T02:49:34.356+02:00qualcosa sui terremoti sarebbe da spiegare a loro:...qualcosa sui terremoti sarebbe da spiegare a loro: http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=4005&com_id=220145&com_rootid=220145&#comment220145Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-24221635670711850502012-05-30T22:17:05.963+02:002012-05-30T22:17:05.963+02:00Anch'io ti ringrazio Fioba, i tuoi post sono l...Anch'io ti ringrazio Fioba, i tuoi post sono l'unica informazione esaustiva (e soprattutto chiara, per degli ignorantoni come me) che si trovi in giro.<br />Tanta solidarietà a Claudio e a tutti i colpiti, anche qui da me, a 35/40km le scosse si sentono dal 3.8 in su e le case tremano parecchio, per ora qualche piccola crepa in edifici vecchi ma lo stress accumulato sia dalle strutture che delle persone sale.Hedgeshttps://www.blogger.com/profile/00333064868773177169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-39295313473285176662012-05-30T21:51:22.271+02:002012-05-30T21:51:22.271+02:00Caro Fioba come sempre grazie, Qui ieri è stata da...Caro Fioba come sempre grazie, Qui ieri è stata davvero una giornataccia, molta molta molta paura. Per fortuna a Modena niente danni se non a determinate chiese.<br /><br />A Rivara il gas non è mai stato stoccato e non verrà mai stoccato.<br /><br />Le faglie che hanno causato il sisma sono faglie storiche e già in passato hanno causato sismi ma mai di questa intensità e continuità, l'unico evento uguale a questo risale a 500 anni fa quindi tutto quello che hanno detto sui pozzi petroliferi e il loro sfruttamento non è attinente con la realtàlongahttps://www.blogger.com/profile/14414940209089252237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-42442382975895148852012-05-30T21:36:57.347+02:002012-05-30T21:36:57.347+02:00Ciao Riccardo, i risultati sono coperti dal segret...Ciao Riccardo, i risultati sono coperti dal segreto industriale. Quando cercai la stratigrafia di un pozzo a monteverdi per un lavoro privato, solo grazie all'intercessione di un prof. Ex dipendente agio riuscii ad avere la stratigrafia dei primi 1000m dettata al telefono.....Fiobahttps://www.blogger.com/profile/14330311505643402163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-57058910729033804572012-05-30T16:36:52.353+02:002012-05-30T16:36:52.353+02:00Fioba, Bell'articolo!
Una domanda: è vero che...Fioba, Bell'articolo!<br /><br />Una domanda: è vero che, trattandosi di una zona silente da più di cinquecento anni, non era mai stata presa molto in considerazione dai sismologi e quindi non esistono sezioni sismiche, ma in tempi non troppo lontani l'Agip dovrebbe averne fatte tantissime perché era zona di prospezione. Hai idea se e dove se ne possa trovare qualcuna?Riccardo (D.O.C.)https://www.blogger.com/profile/15824255619216629500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-29931673997507960572012-05-30T15:32:46.524+02:002012-05-30T15:32:46.524+02:00Dunque lo stoccaggio Gas di Rivara ERA un progetto...Dunque lo stoccaggio Gas di Rivara ERA un progetto. Fortemente voluto dall'ex ministro Giovannardi, inizialmente era stato portato avanti anche dal Governo attuale. La Regione Emilia Romagna pochi giorni prima del sisma aveva ribadito il parere contrario (su parere di una commissione di esperti tra i quali il Prof. Marco Mucciarelli). Dopo il terremoto anche il governo ha abortito il progetto. Anche perchè non mi sembra una buona idea realizzare uno stoccaggio sotterraneo (si parla sempre di diversi km di profondità) dove c'è una faglia attiva, fosse solo per le tubazioni e gli sforzi che dovrebbero sostenere.....<br /><br />Relativamente all'estrazione di gas/petrolio con tecniche convenzionali, non produce sismi, al massimo può dare subsidenza che è un effetto che, in Italia, deve essere escluso sin dalle fasi preliminari del progetto (ed in effetti in arabia saudita non è che hai tutti questi terremoti.......)<br /><br />MassimoFiobahttps://www.blogger.com/profile/14330311505643402163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-83143863392708815382012-05-30T14:37:14.586+02:002012-05-30T14:37:14.586+02:00buongiorno, anche io come il Sig. Mirco Tagliaferr...buongiorno, anche io come il Sig. Mirco Tagliaferri vorrei avere qualche delucidazione sullo stoccaggio gas di Rivara.<br />grazie!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-66650536727983397782012-05-30T12:46:50.645+02:002012-05-30T12:46:50.645+02:00Ciao, ho letto con interesse il post relativo al t...Ciao, ho letto con interesse il post relativo al terremoto in Emilia, non vedo (almeno non lo trovo...), un tuo parere sul progetto di stoccaggio gas a Rivara (comune di San Felice sul Panaro). Potrebbe in qualche modo aver scatenato gli eventi sismici di questi giorni? Non tanto per eventuali recenti attività, bensì per lo svuotamento, negli anni passati, di questo giacimento.<br />Grazie per l'attenzione.<br />Mirco Tagliaferriil_cannonhttps://www.blogger.com/profile/11281910786797828437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-30542156171853289772012-05-30T11:55:45.811+02:002012-05-30T11:55:45.811+02:00Ciao Fioba, ho scoperto ora il tuo sito e ti facci...Ciao Fioba, ho scoperto ora il tuo sito e ti faccio i miei complimenti per il lavoro che stai facendo.<br />Ieri ho imparato questa parola nuova, il "fracking", e ho avuto il piacere di scambiare dei tweet a riguardo (http://lacrimenellapioggia.wordpress.com/2012/05/29/il-fracking-questo-sconosciuto/)<br />Io tendo a valutare le teorie complottiste e a costruire un giudizio mio. Cioè le cose, prima di giudicarle vanno valutate, o sbaglio? Non bisogna essere dogmatici, e dire "è così perché è così", questa è -secondo me- l'unico approccio corretto. Cioè bisogna sempre mantenere un salutare dubbio, almeno in partenza, e raggiungere una ragionevole convinzione basata sulla raccolta di informazioni attendibili. Ad esempio, io mi professo Agnostico, e talvolta trovo molto più dogmatico (e fastidioso) l'approccio dell'ateo che vuol convincerti che Dio non esiste, che quello religioso.<br />Secondo me, tutti, in una certa misura siamo "complottisti", soprattutto sulle cose che non conosciamo, che ovviamente scatenano "paure". La soluzione è imparare e mantenere un atteggiamento aperto, anche su cose che palesemente contrastano le conoscenze scientifiche, d'altra parte non è vero che la scienza stessa ha capovolto le sue stesse convinzioni ogni volta che si sono registrati grandi progressi? I visionari sono quelle persone riescono ad andare oltre il senso e la conoscenza comune; a volte sono solo pazzi, a volte sono semplicemente troppo avanti sui tempi.<br /><br />Mi piace molto il lavoro che stai facendo per documentare e smascherare le bufale che girano e soprattutto i ciarlatani. A parte la ragionevole apertura, i cazzari sono tanti e sono fastidiosi.Luigi Viggianohttps://www.blogger.com/profile/10563760168495611745noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-91743247855114342922012-05-30T11:08:32.865+02:002012-05-30T11:08:32.865+02:00Post di incazzatura sulla situazione e per le boia...Post di incazzatura sulla situazione e per le boiate scritte da certa gente, include un <br />animazione che fa capire quanti terremoti ci sono in un paese come il giappone.<br />Mi domando perche giuliani non viene ascoltato nemmeno qui, perche e` fuffa?<br />Post dedicato anche a fuffari che credono all` Haarp.<br /><br />Link:<br />http://giappopazzie.blogspot.jp/2012/05/terremotisciacalli.htmlLuca da Osaka (ora in Tokyo)https://www.blogger.com/profile/00272899505452774569noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-52371123264874539442012-05-30T08:54:43.026+02:002012-05-30T08:54:43.026+02:00grazie graziegrazie grazieviònoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519117095737048072.post-81590660301001891462012-05-30T08:05:22.912+02:002012-05-30T08:05:22.912+02:00Grazie Fioba per il tuo eccellente lavoro di infor...Grazie Fioba per il tuo eccellente lavoro di informazione per "profani".<br />E' bello avare qualcuno che, sapendo di cosa parla, spiega le cose.<br />Tralasciamo, per rispetto a coloro che si trovano nel territorio colpito, gli sproloqui di sciacalli incompetenti come rosario falsario marcianò e giornalista inaffidabile lannes (scaricato da TUTTI i giornali, chissà come mai!)Anonymousnoreply@blogger.com